庞茂琨，1963年生于重庆，1977年至1988年就读于四川美术学院，并获油画专业硕士学位。现为四川美术学院院长，重庆美术家协会主席，重庆画院院长，重庆美术馆馆长，中国美术家协会副主席，中国美术家协会油画艺委会副主任，中国油画学会理事，四川省巴蜀画派促进会学术顾问，第一批巴蜀画派影响力代表人物。

父辈影响，无意之举造就非凡一生

苇子（以下简称苇）：请问您父母从事什么职业？

庞院长（以下简称庞）：父亲是重钢轧钢技术员，从小就看到他在制图，就是工程图，做得很规矩。母亲原来是护士，后来转成重钢医院搞人事的。他们两个都不搞艺术。我从小应该是受我父亲的影响才开始画画，这个影响造就了我的一生。那个年代有样板戏，父亲在家休息的时候，闲着没事，便按照工程制图的方法，打格子临摹样板戏中的人物，画得很像。我觉得有趣，也开始学着画，那时我才四五岁。在重钢很多单位有美工和宣传室，比如我母亲医院就有。我放了学爱去医院玩，那美工大叔又写美术字又画画，我看得很着迷。小学时也有美术老师，他是我母亲医院一个护士的丈夫，很严厉，经常在课堂上拿粉笔砸人，哪个不听话就砸。比如他要砸某个男同学，结果没瞄准，砸到女同学了，那个女同学就哭了。我母亲带我去见他，才发觉他其实很好，经常拿画给他看，受到最初的启发，他成为了我的启蒙老师。后来进了中学，快初三的时候，从一位高中的美术老师嘴里得知川美附中恢复招生的消息，自此就有目的性地找人指点，在重钢找了几位老师，常请他们看画，听他们讲学院派怎么回事，素描怎么回事。直到真正面临考试，才知道原来要画石膏、静物，还好，那个时候不考色彩。我考附中的时候只考素描。这个时候，有一个重要的启蒙老师也是重钢的，在文化室做美术干事。是他在短短的三个月时间突击培训我的考前内容，奠定了我一生中最基本的知识系统和艺术观念。

苇：您有兄弟姐妹吗？有没有画画的？

庞：我有个哥哥，他是残废人，小儿麻痹症，只比我大一岁，刚好是同一天生日。他出生才九个月，就得了这个病。起初发高烧，以为是感冒，结果错过了最佳治疗时机，肌肉萎缩，无法走路。从小他和我一起画画，兴趣相投，水平相当，但后来他就没有办法考大学。我从小学开始，一直背着他上学，他晚读了一年，和我在一个班。我每天背着他去学校，一直到初中。我上了附中以后，就由我以前班上那些同学轮流背他，足足背了两年，很感人，直到他高中毕业，当时的高中是读两年。

苇：好感人。您是一次就考上附中的吗？

庞：嗯。考静物素描，画罐罐、苹果，还有命题创作，命题创作我倒不怕，因为在初中画过很多黑板报。由于平时打的基础还可以，造型能力比较强，所以到了考场，素描和创作我都发挥得很正常，最后的得分都比较高。我还在考场的时候就有很多监考老师来围观，都说出了个天才。

苇：您是哪一年考的附中？

庞：1978年。也就是全国恢复高考那年。考完之后，很久没得到开学通知，家里人很担心，就找了熟人去一个美院老师那打听，那老师解释说，学校才恢复招生事情多，推迟一个月开学。考上一年后那位熟人顺便向马一平老师打听我的情况，马老师回答就说这孩子不是一般的小孩啊！

苇：马老师真有眼光。

苇：班上有好多人？

庞：四十个。

苇：一个班这么多啊，翁凯旋老师和您是一届吗？

庞：翁老师在我们班，他年龄大一点，二十岁，我们大多数是十五岁，还有十二三岁的。翁老师其实在外面已经有过工作经历了，他想考油画，把他分到工艺系，他不喜欢，所以选择了读附中。他那个时候就画得很好了，水粉风景都画得很熟练，我们就面临很大的压力。班上还有几个美院家属子弟，从小习惯了学校的环境，和老师很熟，都很随意。而我们都很拘谨、怕老师，对那个环境适应了好久。

苇：附中的老师都很严厉吗？

庞：有些老师特别严厉。一年级的时候，本来觉得自己画得很好了，素描经常得高分，甚至还得过一百分。到了二年级，周琳老师来了。他年龄比较大，解放初期山西南下，曾经被打成右派，后来到附中当了校长。他走来就是一通严厉批评，因为之前我们都画苏派、画光影，而他讲究的是结构素描，标准全变了，原来的观念被推翻了，原先画得好的都要不得了。

苇：自信心受到严重打击。

庞：这个还不算，我在附中算成绩好的，尤其是素描。很多教职工考生家长为了帮他的子女考大学，都来找我示范。后来附中毕业进了川美，大学上第一堂素描课，是由张雪凡老师来教，那才真正挫伤了我的自尊心。我那个时候喜欢用铅笔把色调磨得很黑，他不喜欢。还有就是他检查学生素描作业，喜欢用圆珠笔打叉叉。

苇：我知道这个。我采访焦兴涛副院长，他也说打叉叉。

庞：他们也领教了吗？那肯定是张雪凡老师调到附中去了以后的事。那个行为之恐怖，用圆珠笔打了叉叉，那张画基本上就毁了。我没被打过叉，但是另外有同学被打过。我仅是挨骂。

苇：一张素描画半个月还是一个月，然后他来打个叉叉。

庞：关键是他不示范，但他眼睛有毒，看得出你的问题。只是你不晓得该怎么整，左右都不对。他喜欢班上另外一个同学那种风格，用硬铅画灰色，稍微加点块面，透明一点。我现在回忆起来，那位同学还是有他的长处，尽管不像我们那样画得很强劲，而是调子有点灰，一点点地，很小心翼翼地画，但他的灰色确实层次很丰富，画得透明。张雪凡老师经常夸他，说这才是好的素描。张老师过于严苛，大家都很怕他。 

解构古典，借助传统本身促成裂变

苇：您本科就计划好将来毕业留校吗？

庞：那时没想过，但还是有点自信。油画系主任是夏培耀，在学校很说得起话。他很爱惜人才，一直很爱我们。我们那一届附中是78级，进了大学叫81级，77、78油画班过了就停了两年才招的。所以我们是从附中到大学接受完整教学的第一个班。当时研究生很少、很精贵，油画系一年只收一个研究生，而我们那一年有五个考起了。我们当中，除了阎彦外语很好，是真正考起的，其他几个，我、翁老师、张杰、杨述都是外语没过关，专门去西师去补了一个月。当时有个文件，只要专业特别好，英语可以采取补考的办法。夏老师的确很关照我们几个，想把我们培养成为油画系的师资梯队，而我们当时也没想过去考外校，首先想到要对得起夏老师。现在我们都成为土生土长的，也是最值得夏老师他们骄傲的。他经常说：“这是我们自己培养出来的一代！”

苇：我在考研培训班学习的时候，课上讲到您的《苹果熟了》，然后幻灯片一放出来，大家都惊呼。那是您画的吗？

庞：那个时候才1983年。

苇：基本功好到位，好厉害。

庞：那张画其实也花了很多功夫，画了将近半年。现在还很耐看，是因为画的时候很投入，很认真。不过那个东西也让我有点背包袱。当时《美术》杂志发表了采访我的文章。那时的《美术》杂志影响非常大，我收到好多信。有些是农民，有些是工人，有些是解放军，画画的也有。我每天晚上都在回信。有人劝我不必要，但我还是一封一封去回。

庞：然后有点想摆脱，想另外画新的东西，就开始接受印象派、表现主义。

苇：“八五思潮”以后，您的转变会更大一点吗。就是对于古典主义的看法？

庞：其实在那之前，我们已经接触了不少，因为杂志介绍的东西要多点了，有些人一下子跨出去了，但多数还是守到具象这块，然后再来变。我是在“八五”的鼎盛时期，把乡土改成象征主义、超现实，没有完全达到那种很直接的跨越。比如浙美（现在的中国美院）比较强调观念艺术、中央美院倒是没什么人出来，到了九十年代，出了个刘小东的泼皮现实主义、玩世现实主义。受“八五新潮”影响，社会上形成一种潮流，都是在形式上模仿西方。我那个时候反而又变得逆反，转而喜欢古典了。有一次受到的打击还是很大，当时川美举办前卫、当代的展览，一些批评家来了，自己的作品都进入不到批评家的视野，心头有种说不出的失落。到了1995年，我去荷兰学习了三个月，看到很多欧洲的东西，全是当代的，没人喜欢古典。他们现今的艺术家，觉得博物馆的东西很腐朽，认为应该做今天的艺术，我完全受了刺激。回来之后，从1997年就开始图变，画了《触摸》系列。那种模糊的图像是从古典里提炼出来的，用局部化、模糊化去强调精神性。过了三年以后，又觉得这种越来越抽象的重复比较空洞，还是具象符号才能有叙事性，就画了《虚拟时光》，就是很时尚的散放的人物、生活物品、怒放的花等，利用了以往一些技法和描写性的东西，但空间和布局都是超现实的。反正不断在离开古典的路上游弋，真正从构思那儿就开始脱离古典，开始寻找突破口。一直到两千零几年，又画很时尚的人物肖像，也是古典画法，但形象是青年一代那种时尚的文化气息，继后是舞台系列，杂技或柔术，跟表演、剧场有关。再后来是游观系列，旅游题材，大场面的，把人的肤色画成绿颜色，突显荒诞感。过了才是镜像系列，探讨跟镜像有关的问题。然后就是现在跟传统对话，讨论关于时间、历史、自我的问题。就是这么一路走过来，最后又回到了古典。所以我和古典分不开，想摆脱它，其实一直都有瓜葛。现在虽然是在临摹古典，实际上是想通过临摹，再不把它当回事儿，深入它的内部，来对它进行改变。原先是逃离，力图在形式上与它们拉开，现在是利用它们又来做创新，借它们来说另外的事情。      

苇：这之后呢，准备怎么走？下一步的计划。

庞：坚持和传统对话，以传统本身来促成它的裂变。比如毕加索，也是在古埃及找元素，非洲的木雕里找元素，最后变出来他个人的东西。我觉得创造，应该是包括在传统资源里去寻找，然后再来建立改变它。

苇：最后一个问题，请对我们学校的学生说几句。

庞：我觉得学生很重要的一点，无论如何探索寻觅，必须要建构强大的有理论支撑的学术背景，要有一个厚度，不能光是浅表地，去追求个人很私密化的一些小情绪。要了解整个人类文化的历史进程，然后再来创作。艺术一定要经得起深究，就像川美77级、78级那一代人的作品，尽管我们现在看来是传统的，但他们和整个社会结合得很紧密，我觉得这个传统要保留。艺术要和社会时代发生联系，这是个基本原则。同时还要创新，形式、语言都务必有所创新，提出的问题，是和时代相吻合的，是我们今天正在思考的问题。

苇：谢谢。